To WhIMC

[the_mockturtle]

Ребята,
вы правда думаете, что это возможно - и память уважить, и памятник снести?
И "никакого конфликта между этими требованиями нет"? Исключительно "уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации"? (С)taki_net
Удивительно удобный лозунг, ребята.
С таким - хоть сейчас на кладбище, сносить пирамидки с красными звездами.
Чем не "памятники оккупации" на территории ныне независимого государства?
Можно еще погоны на медальонах заштриховать заставить. Своя рука владыка, и вообще, "а вот у них в Химках..." (*)
Да не только в Химках, ребята. Кругом, куда ни глянь. Но тем быстрей сформируется новое поколение.
Поколение неравнодушных.
Тех, кто защищает Память не по отмашке властей предержащих и не там-где-сказано, но по велению сердца и повсюду, где это необходимо.

*) "В связи со сносом "Бронзового солдата" определенная категория людей немедленно начинает вспоминать о памятнике летчикам в Химках. Так вот: подобное сравнение заведомо ложно. В Химках мы имеем дело с частным идиотизмом властей, возможно (но не наверняка) - с финансово мотивированным. В Таллине же снос памятника увенчал собой долгое и упорное наступление на память о Победе и ползучую реабилитацию нацистских пособников.
Не надо сравнивать несравнимое". (C)a_dyukov

Голосование в поддержку - тут: http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=en
via sergey_ilyin

Comments

[kurtuazij.livejournal.com]

"вы правда думаете, что это возможно - и память уважить, и памятник снести?"

Да. Можно. Если снести фигуру солдата армии страны-захватчика и поставить мемориальную стеллу. Правда, и "страна-захватчик" - не совсем однозначно, и стеллу никто ставить не собирается. Но теоретически - можно.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Нонсенс. Снос памятника - само по себе оскорбление памяти. Какой стеллой его ни замени.

[shnyra.livejournal.com]

Мне странно слышать про оккупацию.
Когда в школьные времена к моей подруге приезжали родственники из Таллина, еду для них заказывали в лучших ресторанах Перми, взрослые вежливо, но брезгливо кушали, а детишки хныкали: поедем домой, тут жить нельзя, кормят плохо, в магазинах пусто...
Странно слышать про страдания оккупированного эстонского народа, лично мне - странно.

[the-mockturtle.livejournal.com]

С учетом того, что Саласпилс недавно попробовали объявить чуть ли не оздоровительным лагерем, я уже ничему не удивляюсь...

[haff.livejournal.com]

Согласен на 100%! Насчет "страны-захватчика" - бред, и говорить, что было бы лучше, чтобы Эстония досталась нацистом - это все равно, что назвать Бухенвальд "оздоровительно-трудовым лагерем". "Бронзовый солдат", чтобы там не говорили - это памятник тем, кто спас эстонский народ от истребления, без всяких оговорок.

[tincas.livejournal.com]

20-я дивизия СС участвовала в зачистках концлагерей. В частности - Клооге.
Им в Таллине памятник стоит...

[elda-elf.livejournal.com]

Согласна.
Кстати, правильно одна девушка в ЖЖ заметила, что это памятник, вообще-то, СОВЕТСКИМ, а не российсиким солдатам. Но, почему-то, возмущена одна Россия, словно бы украинцы, белорусы, казахи, узбеки и прочие грузины в ту войну не воевали и их солдаты не лежат там...

[the-mockturtle.livejournal.com]

Больше оптимизма :) То, что ПРАВИТЕЛЬСТВО на эти события никак не реагирует, еще не значит, что не реагируют люди.

[tincas.livejournal.com]

Вообще тут вопрос не в том, козлы ли наше правительство и конкретно химкинцы (может, и козлы), а в действиях эстонского правительства.
Юри Ратас - герой. Именно из-за него эстонцы были вынуждены принимать закон о воинских захоронениях - мэр Таллина был против сноса Бронзового Солдата.

[the-mockturtle.livejournal.com]

У мэра Таллина были на то основания. А эстонское правительство действовало хорошо если по наитию...

[dark-shnaider.livejournal.com]

молодец.

[dmsh.livejournal.com]

+1.
Существуют вещи, которые нельзя делать просто, потому что нельзя.
В том числе и переписывать историю

[(Anonymous)]

Один только вопрос. Как бы ты отреагировала на возмущение поляков сносом памятника Дзержинскому?
RW

[brassist.livejournal.com]

+1000
Причем не только в Химках, и не только сейчас. 15 лет назад, когда переносили памятник и перезахоранивали генерала-освободителя моего города, за него вообще НИКТО не заступился. Так же, как и за памятник девушке-партизанке из коренного населения, которая была Героем Советского Союза. Если бы начали реагировать тогда, возможно, памятник в Таллине сносить сейчас никто бы и не думал.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Чёрт, я не знаю, как воевать с равнодушием.
Одно из самых жестоких открытий в жизни - то, что бывают люди, которым ВСЁ РАВНО.

[babs71.livejournal.com]

Полностью согласен. И кстати, мне очень нравится формулировка различий между сносом памятника в Химках и в Таллине. Я примерно то же самое писал у gezesh, но здесь формулировка точнее.

Оффтоп:
Зная ваш большой интерес к спартанцам :), рискну предложить вашему вниманию следующую ссылку: http://babs71.livejournal.com/5618.html
Возможно, она вдохновит вас на новые произведения. :)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Бедный, бедный спартанский царь! Теперь понятно, откуда в них такая самоубийственная жертвенность :)

[lord-damian.livejournal.com]

Согласен.

[sarinav.livejournal.com]

Полностью согласна.
Кстати памятник стоял в первую очередь эстонским бойцам РККА. Можно сказать они попрали память не русских а своих дедов и прадедов.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Это особенно важно в свете воплей об "исторической справедливости" при установке памятника эсэсовцам: мол, это наши деды и прадеды, воевавшие за свободу...

[radio-weiss.livejournal.com]

Да, а с самим постом я согласен на 100%. Конечно, это невозможно, "и память уважить, и памятник снести". Никто и не собирался "уважить память". Они, наоборот, мечтают вытравить эту память всеми силами и невзирая на любое экономическо-политическое давление.
Они, конечно, сволочи. Но это им нужно, и эта нужда толкает их на грязные поступки.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Такое объяснение в любом случае честней, чем поиски "блаародных мотивов"...

[sergey-ilyin.livejournal.com]

http://sergey-ilyin.livejournal.com/114131.html

[the-mockturtle.livejournal.com]

Спасибо.
Помещу ссылку в исходное сообщение.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я правда думаю, что можно. Я восхищаюсь теми, кто этого не сделал (и даже, как только что узнал, восстановили недоброй памяти монумент в Трептов-Парке), сам бы на месте эстонцев сносить его не стал, но все равно считаю, что понять снесших можно.

Что же до "ползучей реабилитации" - ее одобрить и даже понять мне никак не возможно. Но мне все равно кажется, что даже без малейшей симпатии к нацистам этот памятник должен был сильно оскорблять эстонцев.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Понять их - на уровне реконструкции логики действий - и я могу.
Но формулировка "...и одновременно почтить память" в эту реконструкцию лично у меня не укладывается.

[michail-tz.livejournal.com]

М-мм...
Прошу прощения за самопиар.
Мое скромное мнение (http://michail-tz.livejournal.com/6786.html) - просто дабы не множить сущностей.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Тут вся закавыка в том, что это не "какой угодно памятник"...

[vaska63.livejournal.com]

Не "властей предержащих", а "власть предержащих". Неизменяемое выражение. Исправьте, пожалуйста и после этого убейте мой коммент.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Спорный вопрос :)
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=365

"Всяка душа властям предержащим да повинуется". (Римл. 13, 1).

[george-banks.livejournal.com]

Эх, просто дам ссылку на хорошие стихи...
http://talks.guns.ru/forummessage/102/199284.html

[the-mockturtle.livejournal.com]

Спасибо.
Мне очень давно хочется написать что-нибудь на эту тему. Но - не получается пока.

[lkfglkjf.livejournal.com]

Нунизнаю... Я бы и сам вынес этого парня. Больно херово ему у врагов. Спецбоеприпасом на 10МТ. Ибо жывотные недостойны видеть ничего кроме хулливота.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Это было бы выходом, в какой-то мере...

[isatys.livejournal.com]

В целом, "память уважить" и "памятник переместить" (не снести) - вполне допустимое сочетание, без конфликта. Однако это неприменимо к эстонской ситуации. У эстонских властей, по всей видимости, комплекс бывшего протектората. Видимо, чтобы как можно дальше дистанцироваться от метрополии и лишний раз подтвердить свою значимость, они прибегают к достаточно эпатажным действиям, при этом являя поистине детсадовскую непоследовательность. По слухам, многие эстонцы были несогласны с этим действием и вышли на улицы.

Вот, кстати, интересно - дискредитирует ли себя Эстония на европейском поле, и какие будут дальнейшие действия со стороны России.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да-да, мне тоже интересно, как такое поведение вписывается в европейские стандарты.
Судя по тому, что памятник эсэсовцам стоит и своеобразную характеристику Саласпилса из учебников не вычеркнули, - вписывается прекрасно...

[krasnoflotets.livejournal.com]

Эстонское правительство убирает памятник с одной определенной целью, здесь сомнений быть не может. Если это будет допущено, то следующий шаг - перемещенный памятник (в связи с реконструкцией кладбища) поместят за забор вместе с советскими воинскими захоронениями.

[the-mockturtle.livejournal.com]

В свете последовательной политики, которую проводит эстонское правительство по реабилитации нацизма, - ничуть не удивлюсь, хоть и расстроюсь...

О Химках.

[aono.livejournal.com]

http://wisegrey.livejournal.com/365283.html

[alla-hobbit.livejournal.com]

То, что сейчас творится с этими памятниками, просто уму не постижимо. :((( Ощущение полного сюра происходящего...

[the-mockturtle.livejournal.com]

Это не сюр. Это хуже :(
А как в Израиле относятся к этим событиям? Знают ли об эстонском памятнике эсэсовцам?

[exlibrisss.livejournal.com]

Главное что? Главное читать правильные новости. Голландскому читателю самой популярной, скажем, газеты NRC (право-либеральной), к примеру, сообщают, что:
1) памятник никто не сносит, а переносят на место захоронения с тесной городской площади
2) что это памятник Красной Армии, которая захватила Эстонию в 40-году, пребывая союзником Германии
3) что демонстрантов поддерживает Москва
4) что демонстранты грабят магазины и поджигают машины

Кака-така ревизинизьма?! Наоборот, продолжение избавления от тоталитарных идеологий, во!


Блять.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Вот так и формируется общественное мнение. И никаких альтернативных источников информации. И даже разъяснительную работу на местах проводить бесполезно...

Вы верно написали.

[intatin.livejournal.com]

Очень верно. Но иного от вас и не ждал.

Я вовсе не с узко "русской" точки зрения на это смотрю. И тем больнее и противнее.

Re: Вы верно написали.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Для нормального человека в этом вопросе узко "русской" точки зрения быть не может...

[shao-s.livejournal.com]

Всё было бы совсем хорошо, если бы эта "боль за погибших русских солдат" не была поводом погромить магазины.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Повод был подан эстонским правительством. Грубо нарушившим существующие юридические нормы по переносу захоронений.