Судьба индейка, а жисть копейка

[the_mockturtle]

"Есть в "Луковице памяти" (новый автобиографический роман Гюнтера Грасса. - А.) и другой эпизод, когда Грасс бросает кости со своим приятелем по американскому лагерю для военнопленных. Играют на то, кому выпадет стать великим церковным иерархом, а кому - знаменитым писателем. Выиграл нынешний папа Йозеф Рацингер. Журналисты, прочитав эти страницы книги, обратились за разъяснениями в Ватикан. Там благоразумно отказались от комментариев".
(Хлебников Б. Феномен Гюнтера Грасса // ИЛ. - 2007. - №1. - С. 259)


В свете относительно свежих скандалов о членстве Грасса в СС и темном прошлом Папы любопытная картина получается "двадцать лет спустя" :)

Comments

[landser83.livejournal.com]

Вроде бы членство в СС и служба в войсках СС- не совсем одно и то же...В войска, ближе к концу войны, стали призывать, и от его желания мало что зависило .

[alex-khavr.livejournal.com]

М-м. Я, конечно, не специалист, но как католическая вера согласуется с членством в СС? У них же с этим, вроде бы, строго было.

[landser83.livejournal.com]

Солдат войск СС не обязательно был членом общих СС.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Вот приедет барин придет wolfschanze, wolfschanze нас рассудит :)

[alex-khavr.livejournal.com]

Что-то он всё не приходит. Сражается на других фронтах.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Там любопытная ситуация получается. Во-первых, в 1943 г. Грасс собирался пойти добровольцем в подводники. Во-вторых, ссылаясь на пробелы в памяти, он утверждает, что не может вспомнить, какой была полученная им повестка: явствовало ли из нее то, что его призывают в СС или это выяснилось на призывном пункте. Однокашник Грасса Клайс-Райнер Рёль говорит, что такое едва ли возможно: повестку из войск СС нельзя было не узнать. С другой стороны, тот же Рёль приводит случай из собственной биографии, когда он и несколько его ровесников получили предписание явиться на сборный пункт в другой город с запечатанным пакетом. Вскрыв пакет без разрешения, они узнали, что получили направление в войска СС. Тогда Рёль сотоварищи уничтожили пакет, а на сборном пункте соврали, что потеряли его при бомбежке, и таким образом оказались в обычных армейских частях.

[ta-samaja.livejournal.com]

в свете уже не новых речевых оборотов прочла "бросает кости со своим приятелем по американскому лагерю" примерно как "прогуливается по лагерю с приятелем" :)

[the-mockturtle.livejournal.com]

А слово "лагерь" нынче в каком свете воспринимается? :)

[ta-samaja.livejournal.com]

ну, если просто так прогуливается, то что-то вроде международного молодёжного :)
(хотя память могла подсунуть и зону, и социалистический лагерь, но "контекст" нивелировал)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Опросы показывают, что у аудитории от 30+ коннотации этого слова преимущественно отрицательные.

[ta-samaja.livejournal.com]

ну, в настоящем-то контексте поста немудрено..
а так, даже пионерский - и то не в плюс..

[the-mockturtle.livejournal.com]

Нет, не в контексте данного поста, а вообще :)

[ta-samaja.livejournal.com]

"Почему говорят: "капиталистический мир" и "социалистический лагерь"?"
у этого слова сильный военно-исправительный оттенок, вот и..

[xpyctalew.livejournal.com]

Мне сперва показалось, что они закидывали костями американский лагерь для военнопленных... :)))))
Миледи, моё Вам уважение за умение удивить меня новыми и неизвестными фактами...

[the-mockturtle.livejournal.com]

Или заплевывали косточками. Вишневыми :)

[satharis.livejournal.com]

Думаю, что это все же анекдот в самой чистой его форме. Не было, но могло быть, должно было быть. Как же Грасс от такой фабулы откажется? 8)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Насчет Армстронга, который восхитился мастерством грассовского джаз-банда - точно анекдот, а тут поди знай :)

[vadim-i-z.livejournal.com]

Анекдот про то, как немецкий солдат стрелял в польского паренька, знаете?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Нет :) Расскажите, а?

[pausha-li.livejournal.com]

Война. Окраина Львова. Зачистка в населенном пункте. Молодой солдат - ССовец, гонится за молодым поляком. Закогоняет его в тупик и поднимает винтовку. Вдруг голос с неба:
- Не трогай его сын мой! Этому поляку суждено стать Папой римским!
ССовец опускает винтовку:
- Боже, а как же я?
- А ты... ты... Ты будешь следующим Папой!!!

[the-mockturtle.livejournal.com]

Отлично :)

[vadim-i-z.livejournal.com]

Немецкий солдат целится в польского паренька... и вдруг слышит глас свыше:
- Не стреляй в него, он станет Римским папой!
Солдат растерянно спрашивает:
- А я?..
- А ты... ты станешь папой после него!

[alex-khavr.livejournal.com]

Ого, сколько вам вариантов этого анекдота накидали :) Что характерно, я его слышал в ещё более другом :)

[pausha-li.livejournal.com]

Ну, тут важен принцип :) Врядли кто-то запоминает анекдоты дословно :)

[alex-khavr.livejournal.com]

Ну, это да...
Зато становится понятно, что принцип в данном случае заключается в последней фразе, потому что мой вариант во всём остальном буквально отличается.

[the-mockturtle.livejournal.com]

А рассказать? :)

[alex-khavr.livejournal.com]

1940-й. Маленький городок в оккупированной Польше. Компания гитлерюгендовцов с улюлюлюканьем закидывает молодого католического священника камнями. Один другому:
- Слушай, а может не надо? Вдруг он будущий папа.
- Этот? Папа? Ну тогда я следующий после него.
Это была первая встреча Иоанна-Павла с Бенедиктом.

[the-mockturtle.livejournal.com]

:)) Концептуальное изменение, кстати :)

[alex-khavr.livejournal.com]

Замена СС на Гитлерюгенд? :)

(А если серьёзно, то я таки не понял, в чём концептуальная разница.)

[mbwolf.livejournal.com]

Ну, если этого не было, это нужно было выдумать. Обязательно!

[the-mockturtle.livejournal.com]

Ай да Гюнтер, ай да зукен зонн :)

[brassist.livejournal.com]

Захрюнделся зафрендился опять, готовьте АГС :) Интересно читать, черт побери, хотя почти ничего не понятно :)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Когда почти ничего - это нормально, у нас, в конце концов, и жизнь нынче такая :)

[novitsky.livejournal.com]

Красиво - но фантастично, насколько я понимаю. Юный Йзозеф, по-моему, толком и до фронта не доехал, и в лагере у союзников не был. Хотя уточнить не лишне было бы...

[the-mockturtle.livejournal.com]

Ну, если Грасс лет двадцать назад дал письменное согласие на допуск журналистов к своему личному делу, то с Папой Римским там далеко не все так просто и ясно...