the_mockturtle: (smile)
the_mockturtle ([personal profile] the_mockturtle) wrote2017-01-15 11:32 am

Нимагумалчать!

Есть здесь посмотревшие последнюю серию Шерлока?
Я хочу об этом поговорить! Со спойлерами! :)

[identity profile] kim-noir.livejournal.com 2017-01-16 01:31 pm (UTC)(link)
Ну Мэри понимала что Miss me это такой надежный способ заставить Шерлока посмотреть диск :-)

[identity profile] timur0.livejournal.com 2017-01-16 01:36 pm (UTC)(link)
Из Вайтхолла

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 01:37 pm (UTC)(link)
Но ведь предыдущая серия закончилась на взрослой сестре, а следующая начинается девочкой, летящей в современном самолете (расположение кресел + экран), где она находит, к тому же, мобильный телефон. То есть, это даже не флешбек Демонической Сестры. Как ты сразу истолковала это логическое противоречие в пользу иносказания?

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 01:50 pm (UTC)(link)
Я тебе всё уже сказала))))
Это же не детектив, где звонящие девочки в самом деле могут быть настоящими, а семейное дело))))

[identity profile] zenfit.livejournal.com 2017-01-16 01:51 pm (UTC)(link)
теперь все ЯСНО!

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 01:53 pm (UTC)(link)
да, истина наконец открылась)

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 01:54 pm (UTC)(link)
Теперь я понимаю, почему среди фанатов так популярна теория комы :) Потому что где, в таком случае, пролегает грань между художественными условностями первого и второго порядков? По каким маркерам ты отделила иносказательное от буквального? :)

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 01:59 pm (UTC)(link)
на двух уровнях:
1. не может девочка абсолютно бодрая и жизнеспособная проснутся в самолете, полном спящих, с пилотами и бортпроводниками
2. в сериале постоянно совы не то, чем они кажутся, и раз сестра всплыла в самом конце, логично, что серия будет про сестру, зачем тут еще какие-то девочки? Ясное дело, что это она. Бритва Оккама, извините ))))))))))))

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 02:01 pm (UTC)(link)
1. Да почему же не может? Я описала тебе ситуацию, в которой может :)
2. В этих рассуждениях есть внутреннее противоречие. Если в сериале постоянно совы не то, чем кажется, то девочка, которая по всем прикидкам должна оказаться сестрой, будет совершенно точно не сестрой :)

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 02:31 pm (UTC)(link)
1. Неубедительно
2. Там все просто и в лоб, как раз. Видишь сову, которая не только сова? Это точно не только сова.
И вообще, в чем ты меня хочешь убедить? )))
Что я неверное интерпретировала художественный видеоряд? ))))

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 02:49 pm (UTC)(link)
1. В чем неубедительно? Я просто анализирую визуальную информацию с одним результатом, а ты с другим. Я всего лишь хочу уточнить, какой из элементов визуального ряда подорвал твое доверие к ситуации с самого начала. Иначе получается, что это какая-то божественная дивинация, за которую все так ругают сериального Холмса и которая, как я вижу, все-таки существует :)
2. Я всего лишь тупой Ватсон и прошу объяснить, "но как, Холмс". Пошагово, чтоб до меня дошло. Вот у нас уже пошли отсылки к экстратекстуальным референтам и жанровым надстройкам, я правильно поняла? То есть, верно считать ситуацию может только человек, который долго и вдумчиво анализировал предыдущие серии и систематизировал сюжетные ходы?

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 03:12 pm (UTC)(link)
Ален, я не скрываю ))) Я правда сказала все, что могла, словами.
Задействованные игры подсознания и интуитивное считывание я не могу описать, сама понимаешь (если оно было)
1. я не верю в показанную ситуацию, я бы подозревала подвох, даже будь это не "Шерлок"
2. так я тоже тупой Ватсон, по сравнению с фэндомом, я Шерлока я никогда особо не анализировала, он меня так не интересовал. Я посмотрела 2 предыдущие серии в переводе с перерывом в неделю между ними один раз, это можно считать долгим вдумчивым анализом? Написала на каждую серию постег. Видимо, это оно :)

[identity profile] dmsh.livejournal.com 2017-01-16 03:44 pm (UTC)(link)
Я не про шерлокхолмса (хотя какой он, нафиг, Холмс после всего этого, так, однофамилец), а про докторватсона, который вроде бы обычный, хоть и с ПТСР

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:09 pm (UTC)(link)
А вот Лора мне говорит, что по задумке этого сериала все не то, чем кажется, следовательно, с виду обычный доктор Ватсон должен оказаться необычным :)

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:13 pm (UTC)(link)
Ну вот получается, что словами выходит только "этого не может быть, потому что не может быть никогда", а все самое интересное остается в чертогах разума и вербализации не поддается :)
1. Так это же постмодернистское недоверие к тексту! Если реципиент изначально декларирует постмодернистское недоверие к тексту, как можно пенять, что текст уклоняется от позитивистской модели? :)
2. Но ты же смотрела все предыдущие сезоны и каким-то образом сформировала те пресуппозиции, о которых говоришь?

[identity profile] dmsh.livejournal.com 2017-01-16 04:14 pm (UTC)(link)
Ну конечно, вон какие пендели животворящие к другу применил, доктор фигов.
Вот еще, сперла в интернете:

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 04:15 pm (UTC)(link)
Чё? )))))))
Я могу конечно пойти погуглить, но можешь ты попроще как-нить, для дураков озвучить вопросы? ))

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:17 pm (UTC)(link)
Так, может, это метафорические пендели из чертогов разума, что, кстати говоря, прекрасно укладывается в описанную выше эвристическую модель :)

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:18 pm (UTC)(link)
Окей, давай пошагово. Ты с самого начала не доверяешь тому, что тебе показывают, так?

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 04:20 pm (UTC)(link)
Почему? Как раз я знаю, что показывают тупо и в лоб. Была сестра в конце серии. Значит девочка - 99% сестра и есть.

[identity profile] dmsh.livejournal.com 2017-01-16 04:23 pm (UTC)(link)
Я вообще голосую за то, что Ватсон сейчас очнется, а кругом война и Афганистан...

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:26 pm (UTC)(link)
Но выше ты говоришь: "я не верю в показанную ситуацию, я бы подозревала подвох, даже будь это не "Шерлок". А показывают тебе, по твоим собственным словам, вопиюще неправдоподобную ситуацию. Ведь ты сходу, не рефлексируя, отмела все те маркеры правдоподобия, которые я тебе перечислила. По такой логике, когда тебе тупо и в лоб показывают девочку, которая с 99% вероятностью является сестрой, ты должна заподозрить подвох и сделать ставку на этот один процент, разве нет?

[identity profile] lora-w.livejournal.com 2017-01-16 04:27 pm (UTC)(link)
Нет, потому что все будет именно тупо и в лоб.

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:28 pm (UTC)(link)
А вся история с Эвр инспирирована Майкрофтом, который стал слишком дорого обходиться английским налогоплательщикам и решил таким образом подогреть коллективную паранойю в правящих кругах :)

[identity profile] the-mockturtle.livejournal.com 2017-01-16 04:29 pm (UTC)(link)
Тупо и в лоб - это как я воспринимаю, а ты интерпретируешь!

Page 11 of 14