Girls Only

Feb. 25th, 2005 02:11 pm
the_mockturtle: (чертена)
[personal profile] the_mockturtle
Приходилось ли вам когда-нибудь - не только на экзаменах, коллеги :), - чувствовать себя Роковой Женщиной?
Как, по-вашему, должна себя вести среднестатистическая Роковая Женщина?
Может ли она ощущать себя таковой даже после поездки в общественном транспорте?
:))

Date: 2005-02-25 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Мне -- никогда! Но мне-то ладно, мне было бы странно...
Но, насколько я знаю из биографий знаменитых женщин (кои я собираю и даже к стыду своему пишу), многие из признанных роковых женщин таковыми себя не ощущали.

Date: 2005-02-25 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Долли, а вот Мэрилин Монро, к примеру, - роковая женщина? Или здесь следует отличать сценический образ от живого человека?

Date: 2005-02-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Мэрилин была простой и несчастной бабой... А секс-бомбу (благодаря ей появилось это выражение) Риту Хэйворт вообще никто не любил. Да, сценический образ у актрис отличается в большинстве случаев, да и вообще -- ту же Лукрецию Борджиа взять, кем она была в реальной личной жизни, и сравнить с тем, какой она вошла в историю!
Бывают роковые женщины, да, бывают, но как правило, они не слишком известны, не остаются в истории, ибо не созидают нового и не рвутся к серьезной власти, им хватает личной власти над окружающими (причем, как правило, роковые женщины обаятельны настолько, что их обожают и мужчины, и женщины -- хотя бывает и вариант, когда женщины их как раз ненавидят, но это не умных роковых женщин, которые не преуспевают в своей роковости), и известны-то при жизни бывают в пределах некой компании знакомых или рабочего коллектива. Я знала двоих, обе уже были пожилыми дамами, но слава об их подвигах достигла моих ушей... :))) Однако о них написать интересно может только тот, кто обладает ярко выраженным талантом социального писателя, типа Мопассана или Золя.

Date: 2005-02-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
А, согласна.

Date: 2005-02-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Гм. Получается, этот ореол "роковости" бытом не съедается?

Date: 2005-02-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
С моей точки зрения -- нет. Но роковые женщины умеют подстраивать быт под себя... Семья питается из кулинарии, зато у мамы всегда холеные руки и свежий маникюр.

Date: 2005-02-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
То есть, роковая женщина скорей истратит последние деньги на такси, чем позволит себе втиснуться в переполненный автобус?

Date: 2005-02-25 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Обычно у роковой женщины не бывает "последних денег", ибо она умеет устраиваться... Но в принципе -- да, тенденция такова.

Date: 2005-02-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
Ну, о правилах поведения роковой женщины все написала Тэффи. :)))
Увы, у меня такое не вытанцовывается. :( Даже когда нужно стрельнуть десятку до зарплаты...

Date: 2005-02-25 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
:)) Ага, значит, я не одна такая. Это радует :).

Date: 2005-02-25 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Тэффи все же писала о богемной роковой женщине.
А есть еще не-богемные. И их вообще-то большинство среди роковых. :)

Date: 2005-02-25 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
А разве не-богемная роковая женщина в быту не стервой называется? :))

Date: 2005-02-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Не обязательно. Это только неумная роковая женщина. А умная будет очень милой и многие будут ее любить и поддерживать.

Date: 2005-02-25 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Она опять же богемная. Я бы разделила богемных роковых и пожизневых. Они очень разные. Настоящие роковые -- ИМХО, это те, у которых вся крутость в их роковости, т.е. умении много чего и много кого (друзей, любовников, мужей, покровителей) получить чисто на женском обаянии и жеском уме (хитрости). Когда женщина что-то созидает, она уже не в чистом виде "роковуха", ибо интересна не только роковостью, а в первую очередь творческой составляющей. ИМХО, конечно, но мне кажется -- оно так.

Скажем, мадам Рекамье ближе к роковой женщине, чем Жермена де Сталь. Аналогия, думаю, ясна. Но это -- очень имховое ИМХО! :)

Date: 2005-02-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Ну, эта творческая составляющая может значительно уступать "роковости", и здесь как раз "роковость" будет рекламой творчеству :).

Date: 2005-02-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Да, о таких случаях как раз и писала Тэффи в том самом рассказе! :)

Date: 2005-02-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Я после этого долго стеснялась носить кольцо на большом пальце :).
Но шедевры демонической женщины из рассказа Тэффи никто не читает; а можно ли считать, что, к примеру, мадам де Сталь удержалась в анналах во многом благодаря своему имиджу? :)

Date: 2005-02-25 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
По поводу мадам де Сталь -- нет, в свое время она играла слишком значительную роль не просто в культурной, но и в литературной жизни Европы, ею зачитывались все, и кроме того -- она не подпадает, с моей точки зрения, под образ роковой женщины, она слишком личность... И она заработала свою славу талантом, дерзновенностью мышления. Вот ее подруга мадам Рекамье -- вполне себе роковая из породы "ласковых телят". :)

Date: 2005-02-25 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Мы тут проводили соцопрос и выяснили, что слово "стерва" все чаще воспринимается барышнями как комплимент :).

Date: 2005-02-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Они не понимают, что быть стервой -- не так уж выгодно. Лучше быть милой, очень милой, и при этом, разумеется, коварной... Коварной, но приятной, ибо "ласковый теленок двух мамок сосет".

Date: 2005-02-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Ах, что взять с этих эмансипе? :)

Date: 2005-02-26 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
О, нет. Тэффи писала о женщине демонической, а не о роковой, что отнюдь не одно и то же.

Date: 2005-02-25 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-daria-d463.livejournal.com
Да, один раз было. Это когда один нелюбимый мною человек рыдал, уткнувшись мне в колени.
Погано себя чувствуешь, просто погано.

Date: 2005-02-25 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
У меня было что-то подобное, но роковой женщиной я себя не ощущала - скорей, дурочкой, которая что-то сделала не так и это привело к непоправимым последствиям...
Разве роковая женщина не должна получать удовольствия от своей роковости?

Date: 2005-02-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Роковая женщина всегда сознательно роковая! бессознательно роковой быть невозможно...

Date: 2005-02-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
А как ты оценишь, скажем, поведение героини широко известного романса "Право, маменьке скажу"? :)

Date: 2005-02-25 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Ну, я по наивности все же оцениваю ее поведение, как искреннее... :( Я сама такой была в юности, когда была прекрасна и мною увлекались. Все мысли только и были, что о маменьке и о ее мнении...
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Что такое это значит?
Как одна я с ним сижу,
Все тоскует он и плачет?
Право, маменьке скажу!
Я ему одна забота,
Но в душе моей лишь лед,
А глаза мои за что-то
Он кинжалами зовет,
Он кинжалами зовет.

Вишь, резва я, непослушна,
Ни на миг не посижу.
Право, мне уж это скушно,
Право, маменьке скажу!
Под окном моим всё бродит,
Сам с собою говорит,
Как одна, он глаз не сводит,
А при людях не глядит,
А при людях не глядит.

Но подчас, как с ним бываю,
И сама я вся дрожу,
И смущаюсь, и пылаю,
Право, маменьке скажу!
Пусть она уж нас рассудит,
Вот ужо я погляжу,
Что-то с ним, бедняжкой, будет…
Нет, уж лучше не скажу!
Нет, уж лучше не скажу!
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Но мелодия, мелодия-то разрушает все впечатление! Исполнять-то его надо "живо, задорно, в темпе мазурки" - никакого намека на душевное томленье. Барышня прекрасно знает, "что такое это значит", просто держит фасон :).
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Ладно, тогда невинное кокетство!
:)))
Не отдам романс на поругание, не дам обозвать барышню -- роковой женщиной...
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Почему сразу "обозвать"? Учитывая время создания романса, барышня сочла бы это комплиментом :).
From: [identity profile] dolorka.livejournal.com
Ну, пусть безжалостная кокетка, но все ж до расчетливой и роковой ей далеко...
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Разве роковая женщина обязательно расчетлива? Почему она не может быть просто безжалостной? :)
From: [identity profile] ex-daria-d463.livejournal.com
Не всегда. Есть холодные "роковые женщины", которые все делают бесстрастно (в литературе, по крайней мере), и от этого выглядят еще более роковыми. Пример - Муза из какого-то рассказа Бунина (Темные аллеи, конечно).
А "вот нехотя с ума свела" - наверное, скорее в жизни...

Есть у меня одна знакомая, которая обладает потрясающим sex-appeal, но он у нее совершенно... как бы это выразиться... непроизвольный - действует и все, она никаких усилий к этому не прилагает. А когда из-за этого попадает в подобные ситуации (давеча ей признался в любви один мужик, она сказала, что к нему только хорошо относится, так он дверь запер и со слезами говорил,что не может дать ей уйти. Она через окно сигала со второго этажа - благо, что внизу сугроб был), то жутко пугается и действительно чувствует себя ужасно смущенной...
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Почему-то вспомнилась "Сельская Венера" Мопассана :).

То есть, получается, что этот типаж - "нехотя с ума свела" - тоже воспринимается окружающими как роковой, но на деле таким не является?
From: [identity profile] ex-daria-d463.livejournal.com
Наверное, да

ХОтя не знаю. Роковая женщина - та, что разбивает сердца - это, пожалуй, ее основной признак.

Date: 2005-02-25 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
А. С. Пушкин "Кавказская резня бензопилой"...

И вот – печальна и бледна
К нему приближилась она.
Уста прекрасной ищут речи;
Глаза исполнены тоской,
И черной падают волной
Ее власы на грудь и плечи,
В одной руке блестит пила,
В другой кинжал ее булатный...

Date: 2005-02-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Очаровательно :).
А дальше?

Date: 2005-02-25 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
"- А дальше?
Но тут лиса бежала..."

Date: 2005-02-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
"зачем же и соблазнять, если не губить" (с)

Date: 2005-02-28 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Донна!
Вот чует мое сердце, что тебе близок этот типаж :).
Где можно записаться на спецкурс? :)

Date: 2005-02-28 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
увы и ах, совершенно не близок :(
я вот - вылитый мишка на аватаре в этом плане ;)))
но теоретически я безусловно процесс себе представляю ;))))

Date: 2005-02-28 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] the-mockturtle.livejournal.com
Угу, я тоже в этом плане вылитая квазичерепаха :). Тем страньше было услышать в свой адрес такой комплимент (?). :))

Date: 2005-02-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] donnanna.livejournal.com
красота роковОсть в глазах смотрящего ;)

Profile

the_mockturtle: (Default)
the_mockturtle

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios