To WhIMC

[the_mockturtle]

Ребята,
вы правда думаете, что это возможно - и память уважить, и памятник снести?
И "никакого конфликта между этими требованиями нет"? Исключительно "уважение к воле народа не видеть в центре своей столицы памятники оккупации"? (С)taki_net
Удивительно удобный лозунг, ребята.
С таким - хоть сейчас на кладбище, сносить пирамидки с красными звездами.
Чем не "памятники оккупации" на территории ныне независимого государства?
Можно еще погоны на медальонах заштриховать заставить. Своя рука владыка, и вообще, "а вот у них в Химках..." (*)
Да не только в Химках, ребята. Кругом, куда ни глянь. Но тем быстрей сформируется новое поколение.
Поколение неравнодушных.
Тех, кто защищает Память не по отмашке властей предержащих и не там-где-сказано, но по велению сердца и повсюду, где это необходимо.

*) "В связи со сносом "Бронзового солдата" определенная категория людей немедленно начинает вспоминать о памятнике летчикам в Химках. Так вот: подобное сравнение заведомо ложно. В Химках мы имеем дело с частным идиотизмом властей, возможно (но не наверняка) - с финансово мотивированным. В Таллине же снос памятника увенчал собой долгое и упорное наступление на память о Победе и ползучую реабилитацию нацистских пособников.
Не надо сравнивать несравнимое". (C)a_dyukov

Голосование в поддержку - тут: http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=en
via sergey_ilyin

Comments

[shao-s.livejournal.com]

Я это, собственно, вот к чему:

"Вот, был французский Алжир и не стало французского Алжира, и все французы уехали оттуда во Францию. Что держит русских в Эстонии, заставляя их унижаться, пресмыкаться, страдать, терпеть невыносимые лишения, когда рядом есть большая, просторная, гостеприимная, хорошо управляемая страна - Россия, их историческая родина, между прочим? Неужели только трудности бытового благоустройства? Неужели зов истории и культуры стоит меньше, чем эстонские шпроты? Как много хорошего могли бы русские эстонцы сделать для России!!
Конечно, очень многие русские люди в России живут хуже, чем русские в Эстонии. Но ведь не умирают, и даже если унижаются и пресмыкаются - то перед своим, родным, русским чиновником. Это ведь совсем другое дело, не так ли? Или я чего-то не понимаю?"

Нашёл в интернете, сам не сочинял.

[the-mockturtle.livejournal.com]

В интернете еще и не такое есть. И что с того?
Русские появились в Эстонии далеко не вчера, и многие изначально - не по своей воле. Что до интергационной политики, которую проводит местная власть, см. здесь:
http://users.livejournal.com/_ea_/184468.html

[shao-s.livejournal.com]

Допустим, интеграционная политика там плохая. В государствах вроде Голландии или Норвегии нет даже такой. Это всё варварские человеконенавистнические страны, я согласен.

Итак, вопрос: что заставляет несчастное притесняемое русскоязычное население в них оставаться? Вроде, не СССР на дворе, границы не закрыты.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Аналогия неудачна. В государствах вроде Голландии и Норвегии контингент интегрируемых совершенно иной. Туда не перебрасывали, к примеру, семьи военнослужащих, детям которых учить республиканский язык было необязательно.
А призывы к русскоязычному населению бросить все, сорваться с места и ехать в Россию несостоятельны, извини. Когда у тебя будут дети и оседлый быт, сам поймешь.

[shao-s.livejournal.com]

Да, о детях военных - это в самую точку. Когда нет пожаров - надо выбросить все огнетушители и спилить пожарную лестницу, верно? Ведь в них нет необходимости сей момент? А потом возмущаться, почему при пожаре люди гибнут.

Отсутствие способности к перспективному мышлению в сфере межнациональных отношений так же мало извиняет, как и в сфере противопожарной безопасности.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да причём тут. Когда в любой момент тебя могут перебросить из Читы в Прибалтику, а оттуда через два месяца - куда-нибудь в Казахстан, и детям твоим каждый раз приходится адаптироваться к новому окружению, а это тяжело, и успеваемость падает - до республиканских ли тут языков?
У советского офицера никогда не было гарантии, что он останется на этом месте на такой-то срок. Это бивачная жизнь, на чемоданах. Впрочем, тебя это всё равно не убедит.
Что до отсутствия способности к перспективному мышлению - эстонское правительство продемонстрировало его в полный рост.

[shao-s.livejournal.com]

Что эстонское правительство продемонстрировало - могу согласиться. Впрочем, не уверен - т.к. не могу утверждать, что его целью не было именно то, что мы наблюдаем сейчас.

А про "перебросить из Читы в Прибалтику" - так тут меня не проймёшь, и ужаснуться не заставишь. Потому что я живо представляю, что мне ответят, если я заявлю здесь в отделе кадров:

"У меня контракт в конце года заканчивается, и где я после окажусь - я не знаю. Я уже был в Тайбэе, а после Лондона, может, в Гамбурге или Осло окажусь. Или в Мадриде. Так что я по-английски разговаривать не желаю - давайте-ка общайтесь со мной по-русски. И бумаги все оформите на великом-могучем".

Верхом толерантности тут был бы ответ "А чем ты думал, когда профессию выбирал" - ты не находишь?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Серёж, я не хотела заставить тебя ужаснуться, хотя и не представляю, что на сборы тебе давали два часа, а все вещи надо было упаковать в один контейнер весом не более тридцати кило, а жене и детям проездные документы изыскивать самостоятельно и при этом лихорадочно рассуждать, а как там на новом месте с жильем. Языковая аналогия тем более неточна, поскольку в Союзе языком межнационального общения был именно русский, который учили все.
А что до сверхтолерантного ответа, то он таким и был.

[shao-s.livejournal.com]

Да, таких условий ко мне не применялось, я согласен. Однако тут мы уже совершенно ушли от темы. Думаю, эту ветку стоит прекратить, т.к. теперь она только провоцирует ссору между нами.
Готов извиниться за те пункты, где оказался неправым.

[serge-lipkin.livejournal.com]

"Языковая аналогия тем более неточна, поскольку в Союзе языком межнационального общения был именно русский, который учили все."

А в Эстонии ныне - эстонский. Такая аналогия точна?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Аналогия неточна, поскольку не диахронична.

[serge-lipkin.livejournal.com]

Смелая отмазка. Но - неубедительная.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Я попробую вам более точную аналогию привести. Ситуацию с немецким и украинским языками в Австо-Венгрии. Открываем наш учебник по истории и читаем возмущенные строки о притеснениях-гонениях-удушениях последнего. По-вашему, эти возмущения беспочвенны на том основании, что языком межнационального общения в Австро-Венгрии был немецкий?

[serge-lipkin.livejournal.com]

Зачем мне Австро-Венгрия, когда есть Россия?
Наблюдается ли нынче в Эстонии что-либо подобное тому, что было с украинским языком в Российской Империи?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да, наблюдается. Посмотрите материалы по ситуации в средней и высшей школе. Точная копия.
Притом что Россия "тюрьма народов", а Эстония сидит в Евросоюзе.

[serge-lipkin.livejournal.com]

А запрет на издание и ввоз книг на русском тоже присутствует?
И, с другой стороны - была ли в Российском Империи государственная программа поддержки школ преподающих на малороссийском языке?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Квоты на ввоз русскоязычной литературы и налоговый пресс на издание присутствуют. Европа, всё-таки. А что, в Российской Империи был запрет на ввоз украинских книг?

Что касается - огосподи - государственной программы поддержки русских школ, это аргумент того же уровня, что и "зато в Российской Империи издали "Кобзаря". Да, декларативно программа существует. Но фактически она направлена на ликвидацию русских школ - их выпускникам практически невозможно найти работу, а о государственной поддержке можно говорить только тогда, когда она системна и осуществляется на всех уровнях той или иной вертикали.

[serge-lipkin.livejournal.com]

"А что, в Российской Империи был запрет на ввоз украинских книг?"

А как же!
Как бы оно там звучало применительно к нынешним эстонским реалиям...
"Дозволить к печатанію и ввозу книги писаныя кривичскимъ нарѣчіемъ эстонского языка принадлежащія лишь къ области изящной словесности; книги же учебного и духовного смысловъ, напротивъ, должны изыматься, при этомъ въ разрешённыхъ книгахъ не должно быть отступленій отъ грамматики великоэстонского нарѣчія эстонского языка. "

Дескать везёте А.Маринину или Д.Донцову - милости просим, а вот букварь какой или учебник по математике для первого класса - извольте сдать на уничтожение. Да, и чтобы в ваших кривичскоязычных книгах не было отступлений от эстонской грамматики!

"Но фактически она направлена на ликвидацию русских школ - их выпускникам практически невозможно найти работу"

А что - эстонского там не преподают?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Какой чудесный паралеллизм. Квоты на ввоз учебной литературы в Эстонии действительно жестче.

Не во всех.