О божественной природе эффекта Черенкова

[the_mockturtle]

Носит ли тёмная материя демонический характер, нужно ли внедряться в ядро атома, не является ли изучение природы грехом, а также о вкладе Серафима Саровского в ядерную физику рассказал студентам МИФИ почетный, на минуточку, доктор этого почтенного учебного заведения гражданин Гундяев В.М.:

http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/ED177D3A7C43CB1DC32576DC006A5285

В ознаменование события в клумбу перед главным корпусом торжественно воткнули - или криво воздвигли? - поклонный крест.
В комментариях предлагается сделать красивый ответный жест и поднять вопрос об установке ядерного реактора на территории Храма Христа Спасителя.
Попутно выяснилось, что в СарФТИ НИЯУ МИФИ имеется кафедра теологии, а патриарх не одобряет Анонимуса. А разгадка одна - безблагодатность.

Comments

[mike-anderson.livejournal.com]

На семинарах по физике, разумеется, нет. В частном общении, разумеется, да, в той степени, как и любой нормальный христианин.
И что-то мне слабо верится, что после визита патриарха у мифишников лабы заменят обеднями. :) Ну если вдруг заменят, то я первый начну возмущаться.

А пафос большинства критиков, как мне кажется, основан на иллюзии, что наука и христианство обязаны находится в состоянии конфликта.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Да, именно так. Вера - вопрос интимный. Но именно в силу этой интимности происшедшее в МИФИ кажется мне в высшей степени странным.

[mike-anderson.livejournal.com]

Наверно, интимный вопрос - это какая-то другая вера, а каждый христианин уже по определению является ретранслятором Благой Вести. Другое дело, что миссия, разумеется, не должна превращаться в построение народа "на первый-второй рассчитайсь, шагом марш в церковь." Но в истории с визитом патриарха Кирилла в мифягу я этого ну никак не вижу. Вот когда мне предоставят хоть одного "мученика за атеизм" из МИФИ, тогда и будет о чем говорить. :)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Я думаю, вам едва ли понравится, если ваше непосредственное начальство будет ретранслировать вам в рабочее (в случае с МИФИ - учебное) время благую весть, ну, скажем, индуизма. Обретете ли вы в этом случае статус мученика - вот в чем вопрос.

[mike-anderson.livejournal.com]

Мое (как и любое) начальство время от времени ретранслирует мне еще и не такие глупости - не важно, в какой именно плоскости, это свойство любого начальства. :) Вот когда эта ретрансляция начнет забивать нормальный научный процесс, тогда я, пожалуй, начну возмущаться. Если сейчас после патриарха в МИФИ приедет аццкая мракобесная группа попов, которая начнет принуждать студентов ходить на свои лекции вместо изучения физики, я соглашусь, что Вы правы. Но почему-то у меня большие сомнения, что так оно и будет.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Как свидетельствует ряд прецедентов в истории науки, - нацистская концепция расовой физики, к примеру, - критерии определения нормальности научного процесса довольно неустойчивы. Кому-то и аццкая мракобесная группа попов не помешает, а кого-то и крест у главного корпуса от науки отвратит. Может, лучше, все-таки, как академик Боголюбов - за территорию, через дорогу?

[mike-anderson.livejournal.com]

С Вашей стороны наблюдается Reductio ad Hitlerum, нет?

Ну и вообще когда я слышу о "критериях нормальности научного процесса" применительно к современной физике, то серьезно мне сложно это воспринимать. :) Если говорить откровенно, то у нас тут вообще шизофреническая ситуация. Есть социальный статус физиков еще в советской системе, на которую наложились славные 90-е. Есть западная модель с грантами и прочим, критикуемая справедливо и критикуемая, в том числе, и изнутри. У нас сейчас некая уродливая суперпозиция этих состояний. И непонятно, что с этим делать. И Вы меня простите, но то, что кто-то где-то там еще и крест воздвигнет, на существующее положение вещей ну никак не повлияет.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Нет. В случае Reductio ad Hitlerum я утверждала бы, что, поскольку Гитлер внедрял расовую физику, физика как наука порочна по определению. В моем же случае я всего лишь привожу пример относительности критериев нормальности как таковых.
А если крест на существующее положение не повлияет, в чем я с вами совершенно согласна, зачем его воздвигать?

[mike-anderson.livejournal.com]

Потому что есть люди, которые этого хотят. И если их оппоненты не могут внятно объяснить, чем именно им этот крест мешает, то это проблемы оппонентов. Допустим, сейчас на территории того же МИФИ решат воздвигнуть какой-нибудь коловрат как древний солярный символ, как памятник расовой теории. Но тогда действительно пойдет волна, причем справедливая, выступлений, в которых будет показано, что нацистская наука ничего не имеет общего с наукой как таковой. Если сейчас проводить параллель с христианством, то противники должны сказать, что христианство тоже враг науки. Что просто неправда. Хотя бы потому, что благодаря христианству наука и возникла.

[the-mockturtle.livejournal.com]

А почему, позвольте уточнить, доказывать придется оппонентам, если церковь в России отделена от государства, а институт - учреждение государственное?
Аналогия с коловратом не совсем ясна. Понятно, что вы имеете в виду определенную историко-культурную коннотацию, но это уже вопрос интерпретации, а не символики как таковой. В свое время иск к торговой марке "Верес", использующей этот мотив в своем логотипе, провалился именно потому, что, с точки зрения семиотики, отождествлять солярный символ и расовую теорию неправомерно. Так почему бы руководству МИФИ не уважить таким образом религиозное чувство каких-нибудь студентов-родноверов?
А что до науки, я думала, она возникла в Древней Греции.

[mike-anderson.livejournal.com]

Ладно, что касается коннотаций и прочего, я мало что понял, патамушта ни разу не гуманитарий. :) Но вот с "отделением церкви от государства" интересные дела происходят. Почему-то люди, не ставящие ни в грошь демократию как таковую, очень трепетно относятся именно к этому ее достижению.

Ну, за всю науку не скажу, но физика как наука (именно как наука) - это Ньютон и Галилей, но никак не Архимед.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Значит ли ваше утверждение, что люди, ставящие демократию в грош, должны относиться к этому ее достижению менее трепетно?
Что до истории физики, то вот в учебнике Спасского, например, есть раздел "Возникновение", а есть - "Период формирования". Подозреваю, вы имели в виду второе, а формальнло озвучили первое. Вопрос интерпретации, да :)

[mike-anderson.livejournal.com]

Значит ли ваше утверждение, что люди, ставящие демократию в грош, должны относиться к этому ее достижению менее трепетно?
:)
Не значит, конечно, но почему у вашего брата и вашей сестры так, как я писал в предыдушем каменте, Вы так и не ответили.

И насчет физики, я не знаю, кто такой Спасский и где его учебник. Под физикой я привык понимать дисциплину, соответствующую расселовским критериям. И это более-менее признается всеми, кто сейчас тут работает. Ну, собственно, само понятие эксперимента в расселовском смысле - это наведение телескопа на небо и признание того, что то, что мы там видим, не зависит от того, кто именно и откуда именно туда фтыкает. У древних греков же при всем моем к ним уважении, такого не было.

Вдогонку

[the-mockturtle.livejournal.com]

К вопросу о "людях, которые хотят". Очень, очень поучительно сравнить практику возвращения церкви академиком Боголюбовым храма Похвалы Пресвятой Богородицы с тем, что делает руководство МИФИ. Сугубо процессуально.

Re: Вдогонку

[mike-anderson.livejournal.com]

Да, конечно, у Вас такое духовное зрение, что Вы можете это сравнивать и делать выводы. Я вообще уже заметил, что самые Духовные Люди, это те, кто учит христиан Правильному Христианству.

Re: Вдогонку

[the-mockturtle.livejournal.com]

Причем тут духовное зрение и правильное христианство. Разве академик Боголюбов для вас не нравственный ориентир? И потом, я говорю о процессуальном аспекте.

[tabetorv.livejournal.com]

Vse-taki kult spravliat' nado za predelami, ucherzhdenia, tem pache obrazovatelnogo

[vls-777.livejournal.com]

крест ... от науки отвратит

Смешно

[the-mockturtle.livejournal.com]

А вы почитайте комментарии студентов на форуме.

[vls-777.livejournal.com]

Читал. И вы полагаете, что такие студенты нужны в науке?

[the-mockturtle.livejournal.com]

Мне сложно судить об их научном потенциале на таком материале. А вам?

[vls-777.livejournal.com]

Что именно вы понимаете под "научным потенциалом"?

[the-mockturtle.livejournal.com]

То, на основании чего вы определяете, найдется ли этим студентам место в науке. Или вы пользуетесь иным критерием?

[moonrainbow.livejournal.com]

Конечно, нужны.
Студенты в массе своей - злоязыкие безбожники с гипертрофированным чувством юмора. И с их научными достижениями это никак не коррелирует.

В моей группе, например, верили в бога двое из десятка, причем вовсе не лучшие по успеваемости.

[vls-777.livejournal.com]

Вы поторопились комментировать, не поняв суть обсуждаемого вопроса.

В моей группе -- Вы об аахенском техникуме?